00:00:08: Mein Name ist Ribi Kurka und ich heiße dich ganz herzlich auf meinem Podcast Musikleben.

00:00:13: Willkommen!

00:00:14: Ich habe klassischen Gesang studiert, deswegen mittlerweile sehr viele verschiedene Stilrichtungen... Ich singe Mittelalter und tatsächlich sehr viel zeitgenössische und experimentelle Musik, auch Musiktheater, Performance, Improvisation.

00:00:28: Und wenn du gerne mehr über mich erfahren möchtest, schau doch bitte auf meine Webseite www.irinekurka.de.

00:00:33: Wenn du mehr bei mir erfahren möchetest oder auch im Voraus wissen möchtes Welche Termine zu kommen, was ich alles so mache und das ist mittlerweile sehr umfangreich, lade ich dich ein meinen monatlichen Newsletter zu abonnieren.

00:00:45: In diesem Podcast spreche ich vorrangig um Themen rund um die neuen Musik.

00:00:50: Ich teile mit dir die Hintergründe des Insidervinsten und möchte dir die Menschen aus dieser Musikwelt näher bringen!

00:01:06: sagen.

00:01:07: Für alles, was ihr mir entgegenbringt, was Ihr mir spiegelt und schreibt wie er auf mich zukommt wenn ich euch auch

00:01:14: in

00:01:14: live begegnen darf und das erfüllt mich immer wirklich ungemein denn wer wisst mache ich diesen podcast weitestgehend.

00:01:22: es ist mal ehrenamtlich einfach weil ich möchte und deswegen bedeutet es mir so viel dass ich wirklich sehr viele von euch erreiche.

00:01:33: Deswegen schaut auch gerne, was ich mache oder welche Angebote ich habe.

00:01:36: Vielleicht können wir auch an der einen oder anderen Stelle in Kontakt miteinander treten?

00:01:42: Ich freue mich, dass ich mittlerweile mit Saskia Worf in Kuh drei gelandet bin!

00:01:48: Ja dann bleibt nur noch Kuh vier und wir haben das, was wir uns für dieses Jahr vorgenommen haben ja wunderbar erfüllt.

00:01:56: es macht uns große Freude und wir merken auch, dass ihr das sehr schätzt wenn Saskia Flüttestin, Dozentin, Jugalehrerin.

00:02:05: Manage Musik also ganz viel.

00:02:07: checkt sie einfach aus wenn ihr es nicht schon getan habt Sie war auch bei mir schon im Interview Da erfahrt ihr auch mehr bis sie oder eben in unseren Quartalsgesprächen Wo wir uns Themen widmen wo wir glauben dass die für euch eine Relevanz haben.

00:02:22: Oder das zeigte uns ja auch indem ihr die Sachen anhört oder schreibt und ich finde das ganz großartig Das haske und ich so unsere Kräfte bündeln.

00:02:33: Und wir merken auch selber, wenn wir miteinander reden oder wenn ihr uns Feedback gibt dass das für euch eine spannende Kombi ist weil wir ja verschiedene Generationen sind auch an der einen oder anderen Stelle wie es natürlich üblich ist auch unterschiedlichen Background haben.

00:02:52: aber gerade die Kombination von dem, was wir dann zusammentragen oder wie wir ein Thema beleuchten.

00:02:58: Dass ihr das sehr viel mitnimmt und es freut uns super, super, Super!

00:03:02: Wir haben uns tatsächlich entschlossen nach der letzten gemeinsamen Geldfolge nochmal in das Thema einzutauchen vielleicht noch ein bisschen praktischer oder noch mehr bezogen auf Preisgestaltung Verhandlungen oder vielleicht auch manches noch sagen wir mal musikerspezifische hier also Q-Dreife euch mit Saskia Worf und mir.

00:03:25: Hallo liebe Saskia, hier sitzen wir zum dritten Mal!

00:03:29: Q-Trei!

00:03:33: Yes yes hello Irene ich freue mich mega aufs Gespräch.

00:03:38: Genau es gibt's ja immer in Audio so ganz klassisch wie wir das jetzt sonst auch machen mit unserem Podcast.

00:03:43: aber das Besondere an unseren Quartalsgesprächen ist ja auch dass ihr uns anschauen könnt

00:03:50: auf YouTube.

00:03:51: Ja, unbedingt!

00:03:52: Also wenn ihr jetzt im Podcast gerade seid und ihr wollt uns unbedingt zugucken dann wechselst du YouTube.

00:03:58: wir packen immer den Link in die Show Notes und dann könnt ihr uns auch sehen während wir reden.

00:04:04: das ist auch sehr schöne Frauen die man sich so angucken kann.

00:04:12: Genau, wir sind jetzt so mitten im Jahr auch.

00:04:15: Und die Folge kommt dann zwar am Juli raus und das passt vielleicht auch zum Thema weil man ja auch so ein bisschen Revue paratieren lassen kann.

00:04:23: wo stehe ich?

00:04:24: was hat sich dieses Jahr so ergeben?

00:04:26: was kommt noch?

00:04:27: Wir sprechen ja nochmal über das schöne Thema Geld diesmal auch noch mehr in Bezug auf wie lege ich überhaupt Preise fest und Verhandlungen.

00:04:38: Und wie gesagt, man kann ja auch immer mal nachjustieren.

00:04:42: Das habe ich in diesem Jahr tatsächlich auch gemacht und da waren wir im Austausch.

00:04:48: Bei mir war der Auslöser.

00:04:51: Wir haben beide, aber wir werden vielleicht durch alle Bereiche ein bisschen sprechen und vielleicht springen wir auch so ein bisschen hin und her.

00:04:57: Aber es wird trotzdem viel für euch dabei sein!

00:05:01: Wir haben ja beide verschiedene Standbeine.

00:05:05: Wir unterrichten, du bist auch noch an der Hochschule.

00:05:07: Du machst Yoga.

00:05:09: Ich singe vor allem und gebe aber auch Gesangsunterricht.

00:05:13: Ich mache Mentoring, ich mach diese Best-Move Workshops.

00:05:16: Und das kann auch sein, dass man sich auch je nach Bereich vielleicht ein bisschen unterschiedlich positioniert – auch was jetzt das Finanzielle betrifft!

00:05:26: Was bei mir dieses Jahr eben passiert ist, es gab dann glaube ich vom deutschen Musikrat mal wieder eine Empfehlung für die Honorare, für Musiklehrerinnen.

00:05:39: Und ich dachte eigentlich immer, ich habe einen ganz guten Preis und hab dann festgestellt dass sogar laut dieser Empfehung ja da noch was geht!

00:05:49: Dann haben wir uns auch ausgetauscht.

00:05:52: Du hast dich da schon deutlich besser positioniert.

00:05:56: Auch das ist immer interessant, weil auch das hat was mit mir gemacht so wow die nimmt ja mehr als ich und dann habe ich aber sehr schnell du hast es ja mitbekommen hab ich meinen Gesangsschülerinnen auch diese Nachricht geschickt Und habe bei einigen auch Vorschläge gemacht.

00:06:14: also auch je nachdem wie lange die bei mir sind und manche nehmen wirklich jede Woche eine Stunde Das kann ich dann manchmal auch etwas anders handhaben als wenn jemand, sag' ich einmal im Monat kommt.

00:06:25: Und es sind auch alle drauf eingestehen.

00:06:29: also es gab gar keinen Widerspruch oder irgendeine Diskussion.

00:06:34: Es gab sogar Schüler die von sich aus mehr zahlen wollten und gesagt haben da ein Unterricht das unbezahlbar.

00:06:42: Ich glaube da ist schon ganz viel drinnen dieses... Wo fangen wir an?

00:06:49: Wie berechne ich den Preis, wie geht es mir wenn ich ihn erhöhe?

00:06:53: und das berührt ja so viele Themen.

00:06:56: Aber gebt dir einfach mal erstmal den Raum was du dazu

00:07:00: sagen

00:07:00: möchtest.

00:07:01: Ja erst einmal danke fürs Teilen weil das ist natürlich... Ich habe glaube ich bei der letzten Folge schonmal gesagt dieses Thema über Geld spricht man nicht.

00:07:09: Ist immer noch sehr tief in uns verankert.

00:07:12: Nicht nur in Frauen!

00:07:12: Wir haben da ja auch über das Thema Frauen im Geld gesprochen sondern auch beim Männern.

00:07:18: letztes Wochenende und die Woche, zwei Wochen davor jeweils das Thema Selbstständigkeitsworkshop an einem Hochschuleessen.

00:07:24: Und jetzt hochschule Düsseldorf also da wo ich auch angestellt bin gegeben.

00:07:27: Natürlich kommen wir dann zu dem Thema Preise.

00:07:30: natürlich kommen wir dazu dem Thema was kann Ich denn überhaupt nehmen?

00:07:33: Was ist denn normal oder was ist denn realistisch?

00:07:37: Das Ding ist es gibt halt nicht die eine Antwort.

00:07:39: das ist erstmal schon mal der Punkt Die Empfehlungen, die jetzt vom Deutschen Musikrat gekommen sind.

00:07:44: oder ich zum Beispiel nehme immer die Empfehlung von dem Deutschen Tunkünstlerverband.

00:07:47: Da gibt es sowohl von Baden-Württemberg als auch von Bayern Papiere, die ich sehr gerne auch nutze.

00:07:52: wenn ich dann z.B.

00:07:54: für Sachen angefragt werde und ich einfach dieses Papier mit in die E-Mail setze und sage Ich beziehe mich hier auf die Empfehnungen des Deutschen Tunkunsterverbandes Es ist eine völlig andere Kiste.

00:08:04: Wenn so ein Veranstalter oder eine Kundin je nachdem Schülerinnen und Schülern dann liest Ah, da hat sich ein Interessensverband mal Gedanken gemacht.

00:08:15: Was sind eigentlich faire Honorare im pädagogischen Bereich und künstlerischen Bereich?

00:08:20: Das ist erstmal schonmal so eine Sache.

00:08:22: der andere Punkt ist ich habe ja schon öfter über das Thema auf Social Media gesprochen und ich hab da das was du jetzt auch gerade betont hast natürlich auch andere Reaktionen bekommen aus den eigenen Reihen, weil dann nämlich ganz schnell da Selbstwertthemen angehen und auch dieses vielleicht so ein bisschen etappt sein dass man sich damit vielleicht noch nicht beschäftigt hat.

00:08:45: hey wenn ihr jetzt hier zuhört habt euch noch nicht mit dem Thema beschäftigt ist nicht schlimm könnt ihr immer noch machen.

00:08:50: Ihr könnt jederzeit eure Preise anpassen in der Selbstständigkeit, it's your decision ist deine Verantwortung.

00:08:55: Es ist niemand anderes dafür verantwortlich aber ich bekam dann so Nachrichten und Kommentare in die Richtung ob ich denn jetzt nur reiche Leute unterrichten wollen würde weil das wäre ja alles komplett.

00:09:07: also das wären ja Preise das wär ja unrealistisch.

00:09:10: und der Witz war Ich habe in diesem Video nicht mal darüber gesprochen was ich nehme sondern ich habe nur die Empfehlungen vom deutschen Tonkünstlerverband geteilt Das heißt, oder vom deutschen Musikrat jetzt.

00:09:21: Die sind glaube ich ein bisschen drunter aber es ist egal Ich habe nur Zahlen gedroppt die sich Interessensverbände überlegt haben und das hat innerhalb der Community bei mir schon einen Riesenaufschrei gegeben.

00:09:35: dass sei ja komplett unrealistisch.

00:09:37: Und da habe ich gemerkt okay also das eine ist natürlich sich auf Empfehlungen zu beziehen das andere ist sich die Frage zu stellen was will ich dann eigentlich verdienen?

00:09:46: Wie viel will ich denn arbeiten?

00:09:48: Ich kenne auch Leute, die unterrichten privatsch über die Woche und können trotzdem nicht ihre Miete bezahlen.

00:09:53: Da wo ich da sitze und denke was zur Hölle, wenn ich für fünfzehn Euro die halbe Stunde Unterrichte und das noch versteuern muss, viel Spaß!

00:10:01: Das heißt es ist nicht nur einfach sich auf eine Empfehlung zu beziehen, das hast du ja auch nicht gemacht sondern du hast ja dann nochmal geguckt.

00:10:07: okay was fühlt sich stimmig an?

00:10:09: wie mache ich das vielleicht bei Person A, was mache ich bei Person B?

00:10:13: Das ist ja nicht einfach ein Universalkonzept.

00:10:16: Wir machen eine Preisliste und damit hat sich's, sondern das ist ja Fluide an der Stelle.

00:10:21: Und es ist eigentlich gut dass das Fluide ist.

00:10:24: Genau.

00:10:24: also man kann sich dann natürlich auch was ausrechnen wie du sagst oder auch überlegen wo stehe ich?

00:10:32: Ich glaube ich war tatsächlich immer in allen Bereichen auch jemals aber das ist auch ne Typssache!

00:10:37: Ich wollte nie die billigste sein.

00:10:39: Also wenn ich irgendwie gemerkt habe war ich fast nie, habe ich immer hoch geregelt.

00:10:45: Weiß ich das für mich absolut nicht richtig anfühlt.

00:10:50: aber es ist natürlich auch so dass wir vielleicht auch manchmal in ein höheres Hohnerer egal jetzt in welchem Bereich auch rein wachsen müssen, dass sich das vielleicht auch erst mal komisch anfühlen.

00:11:02: Ich hab' mich auch letztes Jahr ertappt.

00:11:04: Das ist jetzt eher was mich als Sängerin mehr betrifft.

00:11:08: Da hatte ich ein sehr großes Projekt, das war auch ein szenisches Projekt und habe ein sehr gutes Honorar gekommen für vielleicht auch das höchste was ich bislang so bekommen habe.

00:11:20: Und hab dann auch gemerkt... Ich meine es war ein riesen Wachstumsding!

00:11:24: Ich habe alles genommen und dieses Stück wird jetzt auch weiter aufgeführt.

00:11:28: aber ich habe im Vorfeld gemerkt und da war ich dann auch froh dass sich all meine Tools hatte sonst wäre ich vielleicht an dem Aufführungstag gecrashed.

00:11:36: wo jetzt auch die Probedingungen weil es ein Festival auch nicht ganz ideal war, dass ich mir dann diesen Druck gemacht habe.

00:11:44: Das hab' ich manchmal auch gemerkt worden.

00:11:46: Jetzt kriegst du da richtig Fickern!

00:11:47: Also musst du richtig gut sein und das dann abzulegen... Ich bin immer gut, ich gebe immer mein Bestes aber das auch abzukoppeln egal ob das jetzt genauso mache ich es auch nicht wenn jetzt etwas vielleicht nicht so gut bezahlt ist.

00:12:04: oder.

00:12:04: ich habe am Wochenende ein sehr schönes Konzert gegeben.

00:12:08: Es war alles in allem rund, in einer traumhaften Kirche.

00:12:12: Wir hatten an dem Abend etwas Konkurrenz in der Stadt mit Museumsnacht und ich weiß nicht was.

00:12:17: Wir haben auch nicht so viele Zuschauer.

00:12:20: Das Projekt war gesponsert also wir hatten alle ein festes Honorar.

00:12:24: Wir hätten uns gerne mehr Zuschauer gewünscht aber das Wir hatten einfach Spaß und wir haben es genossen.

00:12:31: Und die, die da waren, haben uns sogar dann Stand-Innovations gegeben.

00:12:34: Der Raum war toll für diese Instrumentenkombinationen.

00:12:38: auch das ist etwas.

00:12:39: also performe ich dann schlechter nur weil jetzt halt keine Ahnung nicht dreihundert Leute sitzen oder so.

00:12:45: Und davon glaube ich darf man sich freimachen weder von einer Summe.

00:12:50: natürlich darf ich jede Summe bekommen aber auch eben wenn halt viele Leute saßen finde ich's cool Wenn nicht so viele da sind, genieße ich es auch.

00:13:02: Ja und ich finde gerade was da bei mir angeht... Und das ist ja auch dieses Zeitgegengeldding, was in unserer Branche an manchen Stellen funktioniert aber nicht in allen also schon mal gar nicht wenn man's jetzt auf Konzertebene holt.

00:13:16: Auch das habe ich am Wochenende wieder durchdekliniert mit denen dass man sich halt mal bewusst macht also mit den Studierenden wie viel Zeit geht dann effektiv drauf für so ein Konzert von einer Stunde?

00:13:28: und die Menschen, die ins Konzert gehen oder die das bezahlen vor allem wenn man engagiert wird sehen halt diese eine Stunde.

00:13:36: Und denken dann dass Honorar ist für diese eine stunde.

00:13:41: wir alle die hier zuhören und du und ich die musizieren auf der bühne wissen bullshit.

00:13:47: Also A, hast du Vorbereitung?

00:13:49: Du hast Probenzahl.

00:13:50: Du hast Übezeit!

00:13:51: Du hast gegebenenfalls noch Admin also alles mit Kommunikation.

00:13:55: Du Hast Honorabuchhaltunggedönse... Also wenn man das dann mal auflistet und sich dann des Honora anguckt und das durch die stunden Teil da wird es einem manchmal ganz übel.

00:14:04: Das ist ein anderer Punkt.

00:14:06: Da kann man sich dann wieder fragen okay Wie kann ich, wenn nicht den Preis selber festlegen können?

00:14:11: Manchmal kann man das nicht.

00:14:12: Manchmal kriegt man halt eine Angefrage, da heißt es wollen Sie hier spielen, wollen Sie singen, gibt's tausend Euro... Da kann man sagen ja oder nein!

00:14:18: Man kann dann gegebenenfalls nachverhandeln.

00:14:21: Das kann man ja versuchen in manchen Fällen.

00:14:22: In manchen fällen passiert was und manchen nicht.

00:14:24: aber wenn ich selber den Preis bestimmen kann Dann kann ich mir diese Frage stellen, wie viel Zeit habe ich denn wirklich da reingesteckt?

00:14:30: Und dasselbe gilt übrigens beim Unterrichten.

00:14:32: Weil ich genau das auch immer höre.

00:14:34: Ich hab ja sogar in meinem Buch ein ganzes Kapitel darüber geschrieben weil da steht... ...fünfundvierzig Euro für fünfvierzig Minuten Unterricht ist aber ein guter Stundenlohn.

00:14:43: und um zu verstehen, dass das nicht nur die fünfundvierzich Minuten sind sondern auch da habe ich Vorbereitung nach Bereitung, auch da hab' ich Kommunikation Auch da hab', jetzt kommt's Die Expertise!

00:14:54: Die Leute checken nicht, ganz viele checken, dass sie nicht nur die Zeit bezahlen.

00:15:00: Sondern deine fucking Expertise, dass du überhaupt in der Lage bist, didaktisch so fit zu sein?

00:15:04: Das hat jetzt erst mal grad nichts damit zu tun, ob ich Pädagogik studiert habe oder nicht!

00:15:08: Ich kenne Leute, die haben pädagogische Studium und sind gute Lehrkräfte... ...ich kennen auch Leute, da haben das nicht studiert und sind trotzdem sehr gut in den Lehrkräften.

00:15:16: Die haben eine Expertise,... ...die haben eine gewisse didaktischen methodische Fähigkeit und jetzt sowas wie du und ich.

00:15:22: Wir haben dann noch On top, Weiterbildungen sind im Coaching-Bereich tätig.

00:15:28: Machen Körperarbeit was auch immer und sind auf einmal so eine ganzheitliche Lehrkraft die jetzt in Anführungsstrichen du bringst den ja nicht nur singen bei Und ich bring meinen Leuten auch nicht nur Flüte oder Klavier spielen weil das heißt man hat So ein All In Konzept und zu verstehen dass der Preis der sich dann bemisst Den Ich da nehme, den Du nimmst, den die Hannelore nimmt, die der Martin nimmt Nicht nur die Zeit ist die sie da bekommen dieses Zeit gegen Geld, sondern da ist Expertise dahinter und du zahlst den Mehrwert.

00:15:57: Du zahlste die Transformationen am Ende!

00:15:59: Du zahlenst.

00:16:00: deswegen sagen Leute zu dir oder auch zu mir, dein Unterricht ist unbezahlbar.

00:16:04: Ich habe schon so oft gehört eil dein unterricht eine Stunde da hab ich mehr gelernt als in acht Wochen in der Musikschule.

00:16:10: ja

00:16:11: und deswegen ist der Preis auch weisweitaus teurer als wenn du irgendwo zu Hannelore Ich will jetzt hier keine Handeloren beschen, aber das ist der Unterschied.

00:16:24: Das ist ja Mehrwert!

00:16:25: Du bekommst mehr Wert und Expertise und das ist eben nicht nur die Sechzig Minuten, die du da kriegst.

00:16:31: Und dasselbe gilt halt wie du sagst auf der Bühne wenn du da so ein großes Honorar bekommest.

00:16:35: also ich weiß ja von welchem Projekt du sprichst.

00:16:37: Da bin ich mir so denke, das solltest du immer kriegen Wir sollten das alle immer kriegen wir sollten alle solche Honorare kriegen wo meine so ein bisschen ... Oh mein Gott Weil das halt eigentlich sollte das Standard sein.

00:16:50: Und nicht, oh, das ist jetzt das höchste Honorar was ich jemals bekommen habe.

00:16:55: Weil die Zeit und die Energie, die du da reingeballert hast... ...und dass du das überhaupt machen kannst!

00:17:01: Dass es genau das gibt.

00:17:03: Ich glaube, war's Picasso?

00:17:05: Oder war's Van?

00:17:06: Gogh?

00:17:07: Es gibt glaub ich diese Geschichte von einem Künstler der auf der Straße gemalt hat und dann wurde gefragt ob er etwas malen kann.

00:17:14: Dann hat er das gemalt und gesagt ja kostet irgendwie Fünfzigtausend Euro.

00:17:19: Was?

00:17:19: Da hast du doch jetzt gerade nur zwanzig Minuten dran gemalt und sagt, ja, du zahlst nicht die Zwanzig-Minuten sondern Zeit die zwanzich Jahre Erfahrung das ich inzwanzig Minuten das Bild so malen kann.

00:17:28: Und jetzt ist es bei dir oder bei mir oder bei uns allen Ich zeige mich nur die Zeit Dichterspiele oder Unterrichter.

00:17:36: Das Schöne ist halt immer wenn wir dann auch eine Schallmauer durchbrochen wie ich auch letztes Jahr eine durchbrochene habe.

00:17:45: Das Witzige ist, die Honoraris sind dieses Jahr generell komplett anders.

00:17:48: Also da ist dann wirklich auf allen Ebenen was durchgeschossen und es ist wirklich so gut wie ein neues

00:17:55: Nobby.

00:17:56: Aber ich habe mich dem halt auch wirklich gestellt.

00:17:59: also ich hab gemerkt was das mit mir macht welche Gedanken da hoch kommen usw.

00:18:04: Und letztendlich wir haben's ja schon gestriffen gehts dann doch um diesen Selbstwert.

00:18:10: Also nicht selbstwert, das sage ich auch immer weit, es wird auch manchmal verwechselt und ich finde auch manchmal gibt's auch Coaches die damit Unfug treiben weil sie sagen naja wenn noch nicht genügend Geld auf deinem Konto liegt dann stimmt mit deinem Selbstwert das nicht und dann fangen die Leute das an.

00:18:25: zu verknüpfen habe ich ganz früh auch mal gemacht und dass ist verkehrt.

00:18:30: wir sind alle absolut vollkommen wie wir sind aber natürlich zeigt uns auch der geld zu strom Wie wir so mit dem Leben kommen, sind wir breit was zu empfangen.

00:18:42: Halten wir es überhaupt vermöglich und natürlich kann ich da auch die Decke draufhalten und dann kommt halt nicht so viel rein oder ich hänge wie wir sie auch schon anderen Folgen berührt haben in irgendwelchen bescheuerten Glaubenssätzen fest.

00:18:55: Sei es dass ich einen Glauben Satz habe Ich darf nicht mehr verdienen als mein Vater oder so und dann bleibe ich da halt ewig hängen.

00:19:02: das ist eine andere Sache.

00:19:04: Aber ich will jetzt über den Aspekt von Selbstwert sprechen.

00:19:09: Wie gesagt, wenn dann eine Reaktion kommt wie du hattest ja auch noch ne andere Sache vor ein paar Wochen wo ein paar wenige Menschen dann gemeint hätten das oder dass wäre zu teuer.

00:19:22: Das muss ich dann auch nehmen können weil wenn es mich dann kollabiert und ich denke, oh Gott das darf ich jetzt nicht machen.

00:19:28: Ja dann biete ich's lieber billiger an!

00:19:31: Dann bin ich gecrashed.

00:19:33: also kann ich dann auch... Wenn ich einen bestimmten Preis finde, dass halten oder auch wenn ich mich an der Stelle bewusst entscheide könnte ja auch mal will ich gar nicht ausschließen habe Teilweise bei dem, wo ich diese Best-Move-Workshops angefangen habe.

00:19:48: Das wollte ich erst mal so in Gang bringen.

00:19:50: Ich werde die Preise auf Dauer erhöhen das ist mir ganz klar.

00:19:54: aber da hat sich es trotzdem richtig angefühlt auch wenn es Teilnehmerinnen gab.

00:19:58: sie sagt Irina dass ist zu billig für das was die Leute kriegen.

00:20:01: kann ich auch das dann aushalten dass irgendjemand denkt wieso nimmt Sie das?

00:20:06: Aber wenn das vielleicht für mich trotzdem In dem Moment irgendwie ein stimmiger Preis ist, dass ich da zu stehe.

00:20:12: Also wie gesagt egal ob es in die eine oder an die andere Richtung geht und was bei mir ganz lustig ist das ist aber vor allem bei mir bei Gesangstaufträgen

00:20:22: oft

00:20:23: kriege ich... Ich weiß nicht ob das wie so einer Eingebung sehe ich meistens schon eine Zahl und wenn das dann genau die Zahl isst egal ob die logisch ist oder nicht weiß ich immer.

00:20:33: das ist jetzt.

00:20:34: und dann sage ich auch zu Was sagst du dazu mit Selbstwert und wie gehe ich damit um, wenn ich dann womöglich in irgendeiner Form bewertet werde?

00:20:45: Das eine sagt zu billig, das andere zu dies.

00:20:48: Also, ich hab das genau um das für die, die jetzt nicht mitbekommen haben.

00:20:52: Ich habe dazu auch ein Post auf Instagram gemacht, für die sich angucken wollen.

00:20:55: aber da wird es noch mehr Content geben und ... Genau!

00:20:58: Ich kriege das nicht mehr oft.

00:21:00: Ich hab das eine Zeit lang öfter bekommen als ich frisch die Preise angehoben hatte auf meinen Webinar.

00:21:06: Wir reden von Online-Produkten, die man sich bei mir jederzeit in meinem Onlineshop kaufen kann.

00:21:12: Das heißt, die Flexibilität... Jetzt kommt sie wieder?

00:21:15: Die Flexibilitet, die mitgezahlt wird.

00:21:18: Die Möglichkeit, sich das abends um zweiundzwanzig zu downloaden und sich direkt anzugucken.

00:21:24: Ohne dass ich persönlich da irgendwie noch was machen muss kostet mich Geld!

00:21:31: Um das einmal deutlichzumachen.

00:21:32: Das heißt die Preise, die ich kalkuliert habe für meinen Online Shop sind natürlich andere Preise wie wenn ich jetzt eine eins-zu-eins Situation hab oder wenn ich Liveworkshops gebe oder so weil das einfach andere Kostenpunkte sind.

00:21:45: Vor Kurzem, wie du sagst vor ein paar Wochen eine Nachricht bekommen.

00:21:47: Weil ich einen Reel gemacht habe wo ich gesagt hab wer Interesse hat an meinem Fingertechnik war es glaube ich Fingertechnik-Webinar kommentiert Fingartechnik und dann kommentieren die das Und dann schicke ich denen den Link und das mache ich nur.

00:22:00: manche buchen Manche kommentierend gar nichts mehr.

00:22:03: also die sagen einfach nur Danke und dann gab's halt eine Die dann sagte oder die mir dann schrieb Ich fall vom Stuhl, so.

00:22:17: Und vor einem Jahr ... na, vor zwei Jahren.

00:22:20: Vor zwei Jahren hätte mich das völlig aus dem Ladschen gekippt.

00:22:23: Es hätte mich einmal komplett auf links gedreht.

00:22:25: Allein auch diese Ton!

00:22:27: Also dass jemand das so teuer findet?

00:22:29: Das hatte ich schon öfter.

00:22:31: Aber der Ton... also auch dieses So, hast du Lack gesoffen?

00:22:35: Also so und ich habe das gelesen und hab erst kurz geatmet Und dann habe ich ihr ganz respektvoll höflich geantwortet.

00:22:46: Ich weiß gar nicht mehr, was ich genau geantworten habe.

00:22:47: Ich hab hier auf jeden Fall eine kurze Antwort geschrieben und dann habe die Nachricht einfach archiviert.

00:22:52: Weil ich dachte mir, sie wird sehr wahrscheinlich nichts bei mir kaufen?

00:22:55: Ist auch okay!

00:22:56: Danach habe ich aber direkt eine Story auf Instagram gemacht und darauf habe ich Dutzende Nachrichten bekommen weil... Also für mich ist das kein Problem mehr, wenn jemand es zu teuer findet.

00:23:06: Aber ich weiß, dass meine Studierenden zum Beispiel oder auch jüngere Menschen die hier zugucken aus genau diesen Gründen und Angst vor diesen Reaktionen gar nicht erst in einem Preis... sagen wir mal einen Preis nennen, der für sie eigentlich stimmig wäre.

00:23:22: Weil Sie Angst haben vor solchen Reaktionen!

00:23:24: Dann habe ich das Beispiel angebracht und das hau' ich jetzt hier auch einfach raus... Die Art und Weise wie zum Teil in unserer Branche mit sowas umgegangen wird, mit zu teuer Und dass es kommentiert wird.

00:23:35: Das wär ungefähr so Wie wenn ich jetzt in ein Parfons laden gehen würde In irgendwo hier in Deutschland.

00:23:41: Da gibt's ja alles Mögliche Parfons die kosten fünfzehn Euro und da gibt es Parfonds, die kosten dreihundertfünfzig Euro.

00:23:47: So!

00:23:48: Und das wäre jetzt ungefähr so wie ich dann da reingehe und mir so ein teures Parfon, so einen Flakon nehme und zum Verkäufer gehe und sage, habt ihr Lack gesoffen?

00:23:55: Dreihundert fünfzig Euro für so'n Flakton mit so'nen bisschen Parfond drin.

00:23:59: Das zahlt doch niemand.

00:24:00: Das ist doch völlig bescheuert.

00:24:03: Das macht niemand.

00:24:04: Niemand würde auf die Idee kommen in einem Laden wo ihm was zu teuer ist den Verkäufer anzupampen oder anzubellen.

00:24:13: Das macht man nicht.

00:24:14: Aber bei Dienstleisterinnen und Dienstleisern, was wir ja auch sind, nehmen sich manche Menschen plötzlich raus zu kommentieren – ich habe das auch schon face-to-face bekommen – das sei aber schon ganz schön teuer!

00:24:26: Sonst hätte ich das hier nicht in meinem Buch geschrieben, das Kapitel, und ich war so... Okay es ist dir das nicht wert?

00:24:32: Die Dienstleistung die du da bekommst und mehrwert

00:24:35: etc.,

00:24:36: ich erkläre das auch nicht mehr….

00:24:37: Es ist dir dass nicht

00:24:38: wert?!

00:24:38: Okay!

00:24:39: Du musst das nicht kaufen!

00:24:41: Aber du musst mich auch nicht anpampen.

00:24:44: Also das ist nämlich der Punkt und das würde ich gerne ihr an der Stelle sagen, wenn ihr also eine Dienstleistung anbietet unterrichten oder wenn ihr als Musikerin gebucht werdet Und ihr soll den Preis nennen und ihn nennt den Preis und bekommt die Rückmeldungen Das ist aber sehr teuer.

00:25:00: Da lassen sie sich aber gut gehen, da habe ich schon alles möglich gehört.

00:25:04: Die wollen nur Geld machen Das habe ich auch schon öfter gehört.

00:25:07: Zu mir, die will nur Geld machen!

00:25:08: Wenn ich ein Typ wäre, würde das niemand infrage stellen.

00:25:11: aber ich bin eine Frau also die will ja nur Geld tun.

00:25:13: Okay ist es dir das nicht wert?

00:25:15: Nee gut dann kauf's nicht, dann kauft das scheiß paar vor mich.

00:25:20: Dann lass aber auch einfach die Menschen in Frieden.

00:25:22: und das ist etwas wo ich gemerkt habe weil so viele Rückmeldungen kamen.

00:25:26: Ich bin nicht alleine damit dass solche Reaktionen kommen oder dass man Angst davor hat Oder wie du jetzt erlebt hast, dass jemand dann so was sagt.

00:25:34: Boah Irene das ist ja eigentlich viel zu billig!

00:25:36: Das ist ja gut gemeint an der Stelle weil die wollen dir eigentlich sagen boah du könntest auch das Doppelte nehmen.

00:25:43: Aber in dem Moment denke ich mir auch so lass mich doch einfach meinen Preis bestimmen.

00:25:47: Du entscheidest einfach nur Ja oder Nein Und du musst es nicht bewerten, du musst das nicht irgendwie einordnen.

00:25:53: und auch wenn's nett gemeint ist lasst doch einfach die Leute ihren Ding machen.

00:25:58: Und deswegen, ich kann das verstehen, dass man Angst vor solchen Reaktionen hat oder Angst vor solchen Kommentaren.

00:26:03: Ich würde mittlerweile an der Stelle einfach ganz nüchtern und die Sache ran gehen und sagen okay dann kaufs nicht!

00:26:10: Dann buch nicht ist ok da ist die digitale Tür.

00:26:16: Du kannst mir weiter folgen und mein kostenlosen Content hören und so alles cool aber du musst ja nichts kaufen.

00:26:20: bei mir Hat ja niemand gesagt, dass ich dich zwinge und Das ist natürlich eine Mindset-Einstellung.

00:26:25: Die hatte ich vor zwei Jahren Und ich meine, das ist bei dir jetzt auch wie du siehst.

00:26:29: Du levelst ab und auf einmal zählt das alles nach... ...und du kriegst nur noch so Anfragen wo du denkst, ne?

00:26:36: Und der Witz ist an dem Tag!

00:26:37: Das erzähle ich jetzt noch.

00:26:38: An dem Tag, wo diese Nachricht kamen haben vier Leute genau dieses Webinar gebucht von ich glaube zwölfen Nachrichten die ich rausgeschickt habe.

00:26:47: Das ist eine hohe Conversion Rate für mich.

00:26:50: also das war in dem Tag krass.

00:26:51: Vier Leute haben gebucht und acht nicht und einer hat halt kommentiert dass ihr das zu teuer ist.

00:26:57: Und die Leute gucken dann immer nur auf die eine blöde Nachricht und nicht auf die viele gebucht haben.

00:27:01: Und zwei von denen haben mir schon super lange E-Mail geschrieben, wie toll sie es fanden!

00:27:05: Na wo richtig?

00:27:05: Was sagst du immer?

00:27:06: Welchen Wolf fütter ich?

00:27:10: Genau also welches Thema da ja auch mit schwingt ist einmal dieses Bewertungsding.

00:27:15: und wie klar bin ich mit mir selber und wenn ich mit mehr klar bin dann juckt mich das irgendwann auch nicht.

00:27:20: oder wenn ich sowieso... mich nicht ganz so viel mit diesen Bewertungen beschäftige, was natürlich auch mit drinsteckt in dem, was du erzählst oder wo wir sprechen ist.

00:27:29: Auch dieses Nein sagen zu können oder auch diese Absage hinzunehmen und nicht zu denken oh Gott wenn der jetzt nicht bucht oder die keinen Gesangsunterricht bei mir nimmt oder was auch immer es ist aus meinem Portfolio dann dann dann gar nichts.

00:27:44: dann bin ich zu blöd oder meine Existenz ist gefährdet Und dann gehe ich halt in diesen Loop rein, statt zu sagen, es passt halt nicht.

00:27:56: Es kommt auf jeden Fall etwas Besseres und bei mir war das immer so, dass sich das immer gefügt hat.

00:28:01: Ich gehöre tatsächlich zu den Leuten da bin ich wahrscheinlich auch eher in der Minderheit.

00:28:07: Ich war auch mal im Tonkünstlerverband und da gibt es ja auch diese Verträge, die man damit seinen Schülern machen kann und dass man dann auch irgendein Kündigungsrecht oder kriegst du noch für so viele Monate dein Geld

00:28:17: usw.,

00:28:18: ich habe so etwas nie gemacht weil ich will jemanden, der keinen Unterricht mehr bei mir möchte warum auch immer?

00:28:30: Und der muss mich auch nicht noch irgendwie drei Monate durch bezahlen.

00:28:34: Ich denke mir, wenn das aus irgendeinem Grund durch ist, gehe einfach und dann kommen die Leute, die Bock haben oder wie gesagt vielleicht hat sich mal verändert sich was im Leben oder die ziehen wohin oder was weiß ich?

00:28:47: Also das meine ich nicht wertend aber Lässt mich dann einfach in Ruhe.

00:28:52: Und das zweite ist ja jetzt in meiner Situation, und wir haben uns ja auch schon öfter darüber gehalten, gäbe es etwas was ich jetzt regelmäßig anbieten könnte.

00:29:01: und ich merke halt dass singen hat bei mir absolut die Priorität.

00:29:04: Es läuft gut Das heißt Ich bin auch dankbar und bin schon seit Jahrzehnten seit ich halt meine Schüler hab dankbar, dass die dann auch wenn ich keine Ahnung vier Wochen oder sechs Wochen auf einer Opernproduktion bin mir dann auch keinen Stress machen und sagen ja also die Frau Kurka ist jetzt nicht da und so.

00:29:21: Also das geht ja jetzt gar nicht sondern mit ne?

00:29:24: Sie haben keinen Vertrag sie haben ihr Stunden Honorar und wenn Frau Kurker nicht da es ist sie nicht da!

00:29:30: Und auch das wird Wohlwollend hingenommen.

00:29:35: Und was ich auch immer wieder gemerkt habe, wir waren ja beide schon in anderen Coaching-Room, die jetzt gar nicht so viel mit Musik zu tun haben und einer der Coaches, wo ich sehr viel gelernt hab über online, die selber schon sehr hoch skaliert war, sage ich mal ein Millionenunternehmen hat.

00:29:56: Die hat immer gesagt es gibt einen Kunden für jeden Preis!

00:30:01: Und das ist so.

00:30:02: Ja,

00:30:03: und der Witz ist auch manche Leute die schon etwas abgelöweter sind.

00:30:07: Wundert mich dann auch, die wollen gar nichts Günstiges haben?

00:30:11: Also die haben wieder ein ganz anderes Mindset und finden das dann komisch.

00:30:15: zum Teil also auch das geht in alle Richtungen.

00:30:17: ich finde es immer gut frei zu sein weil ich möchte nicht etwas Nichtbuchen oder Buchen weiß zu teuer oder zu billig ist sondern einfach weiß mich dahin Das schmeiß ich hier mal so in den Raum.

00:30:28: Und das Dritte, was du gerade berührt hast mit diesem ob es dann zu teuer ist oder wenn Leute versuchen irgendwelche Deals mit mir beim Gesangsunterricht zu machen also Ich bin da total klar und wenn sie da nicht kommen ist mir auch egal und manche kommen dann trotzdem und merken auch doch dass lohnt sich richtig.

00:30:46: aber Was ich dazu sagen möchte ist Wenn Du selber jemand bist der so etwas rum knausert Wahrscheinlich ziehst du dann auch nicht die entsprechenden Schülerkunden, egal welchen Bereich du auch tätig bist an.

00:31:03: Weil das zeigt sich auf die andere Seite und wenn du bereit bist oder wir sehr auch sind für einen Unterricht oder für den Coaching des Gelds zu zahlen, spiegelt es sich wieder bei unseren Schülern-Kundenveranstaltern.

00:31:21: oder wenn ich meine eigene, ich habe ja The Singing Future.

00:31:24: Mir ist es auch sehr wichtig so gut ich es kann mit der Zeit.

00:31:28: Wir wissen das sind auch Kürzungen und Blablub ein gutes Honorar zu zahlen.

00:31:32: Und das spiegelt sich dann aber auch wieder weil wenn du anfängst rumzuknausern wo auch immer, dann werden dir das auch deine Geschäftspartner spielen.

00:31:42: Ja und das Problem an der Stelle, deswegen finde ich die Arbeit im Career Center jetzt was sie Barbara Volkwein und ich in Düsseldorf machen oder ja auch viele Career Centers in anderen Musikhochschulen machen so unglaublich wichtig.

00:31:55: Weil es ist eine Sache, weil man noch im Studium ist.

00:31:58: Da wollten wir auch noch mal drauf eingehen, wie das ist.

00:32:01: Wenn du jetzt so im Studium bist und du fängst schon an zu unterrichten oder fängest an Konzerte zu spielen... da ist natürlich dein Lebensstandard.

00:32:07: Das habe ich mit den Studien am Wochenende auch nochmal gehabt.

00:32:10: Der Lebensstandards ist geringer als natürlich bis zum Studium.

00:32:13: Du hast weniger Lebenszeitungskosten, du hast weniger Ausgaben, weniger betriebliche Ausgabe die später irgendwie noch kommen.

00:32:21: Und da ist es auch was anderes!

00:32:23: Das Problem ist – und das hast du gerade berührt Viele kommen aus diesem Mainzheit nicht raus und hängen noch Jahre nach dem Studium in diesen dreihundert Euro Mucken, in diesen dreißig Euro für sechzig Minuten Unterrichtdingen.

00:32:39: Und dann krebsen die da so in ihren Dumpingpreisen rum kommen überhaupt nicht raus und haben selber nicht genug Geld.

00:32:49: Und jetzt kommt es um eine Dienstleistung, wie zum Beispiel den Unterricht bei dir oder bei mir zu bezahlen.

00:32:54: Das heißt in dem Moment wo ich selber nicht genügend Geld habe, um überhaupt so eine Dienstleitung zu bezahlen war ja viele von uns wirklich da unten rum eiern ... das meine ich nicht wertend weil das ist auch strukturell bedingt einfach man merkt so richtig die kommen überhaupt aus diesem Existenzminimum am Ende eigentlich.

00:33:15: Und wenn du dem dann sagst, verdoppel mal deine Preise das den Nervensystem komplett steil geht ist jetzt auch keine Überraschung.

00:33:24: Weil die könnten ja aktuell in ihrem aktuellen Einnahmen, die sie haben solche Investitionen für zum Beispiel ein Coaching oder für ein Webinar oder einen Unterricht gar nicht tätigen weil Sie selber die Kohle gar nicht haben.

00:33:39: Und dann ist das aber so die Katze beißt sich in den Schwanzdingen, weil du kommst irgendwie nicht raus aus diesem Sumpf.

00:33:45: Also viele schaffen es ja dann trotzdem!

00:33:47: Aber man hat so das Gefühl, man isst wie ein Summ in so einem Treibsand drin.

00:33:51: und das kann ich total nachvollziehen, weil mir ging's ja auch mal so und diesen Step zu machen, zu sagen okay ich erhöhe nach und nach meine Preise Und schau, was mache ich mit meinem Geld?

00:34:02: Am Ende ist das genau das.

00:34:04: Was wir schon mal hatten in der letzten Folge und jetzt auch in dieser Folge.

00:34:08: Jeder Mensch darf frei entscheiden, was er oder sie mit seinem Geld tut und wo er das reininvestiert.

00:34:14: Sich aber halt auch mal die Frage zu stellen, wo investiere ich überhaupt mein Geld so rein?

00:34:18: Was wohl fließt denn das Geld hin, was ich es so habe?

00:34:22: Was brauche ich überhaupt?

00:34:23: Das war auch sehr spannend am Wochenende als wir das noch einmal hochgerechnet haben bei so eine Jahres... Einkommen, Zahl zu definieren.

00:34:31: Das machen so wenige Menschen im selbstständigen Bereich also eben fest angestellten.

00:34:35: kriegste halt der netto gehalt und Dein Proto was dann halt bei dir netto landet da hast du halt eine zahl.

00:34:41: da war ein ja auch ein dreißigtausend euro brutto im jahr.

00:34:44: da kommt so viel raus.

00:34:45: manche machen noch eine nehmtätigkeit und gut ist So.

00:34:49: Und Dann gibt es aber ganz viele Selbständige Teil Selbstständige.

00:34:53: und da ist hat die frage Was willst Du denn verdienen?

00:34:57: wie hoch darf es denn sein?

00:34:58: Wie hoch darf der die Summe sein oder wie hoch muss sie sein, damit jetzt kommt sich meine Lebenshaltungskosten überhaupt.

00:35:04: Und die Zahl das ist erschreckend für einige gewesen zu sehen was Sie eigentlich im Jahr brauchen.

00:35:10: um nur zur Survival.

00:35:12: Ich sag das immer aus Spaß ich unterrichte hautes Survival bei den Physischen in Anführungsstrichen aber wir reden nur von Miete Essen Fixkosten die irgendwie so da sind und irgendwie Ich hab meinen Lebenshaltungskosten gedeckt.

00:35:27: Und wenn man die Zahl vor Augen hat, und ich mir denke, okay ... Steuern, Versicherungen, der ganze Bums, der dann auch noch kommt, das machen sich die meisten ja schon gar nicht bewusst?

00:35:38: Dann ist es so ein Ja, ich guck mal was da so kommt und ich gucke mal, was für einen Preis ich nehme und ich schau dann mal!

00:35:46: Da kann ja nix werden weil ... Nach hinten raus ist halt immer schwierig.

00:35:50: Wenn du auf einmal feststellst, ich hab gar nicht genug Geld und dann kommt vielleicht so eine Irene Kurka um die Ecke und hat ein super Angebot einen super Webinar oder einen super Kurs der dir total weiterbringen würde.

00:36:01: aber die hundert Euro, die das kostet oder die zweihundert Euro die es kostet haben sie gar nicht.

00:36:06: Und das ist dieses Treibsandgefühl was ich bei ganz vielen sehe und spüre und es tut mir auch total leid.

00:36:12: Aber ich denke mal so Ich kann die Leute auch nicht alle aus dem Treib sand rausziehen.

00:36:16: Wir können sie nur inspirieren jetzt mit so einem Gespräch wie hier, weil das muss nicht sein.

00:36:22: Das ist halt zu... Auch das höre ich ganz oft!

00:36:24: Ja in der Musikbranche ist halt kein Geld.

00:36:26: Schatzi wenn ich sehe was manche Dirigentinnen und Dirigenten als Gäste in Hopernhäusern bekommen oder in Bayreuth oder bei den Berliner Füllung erzählen mir nicht

00:36:37: wir hatten kein Geld

00:36:38: in der Kulturbranche.

00:36:39: I'm sorry Vielleicht kacke verteilt, das ist ein anderer Punkt.

00:36:44: Aber erzähl mir nicht wir hätten kein Geld in der Kulturbranche.

00:36:46: und auch was das Thema Unterrichten angeht da sag ich auch immer wieder Wir haben die letzte Amateurstudie die es gibt.

00:36:53: Amateur Musikierstudie.

00:36:54: Wir haben sechzehn Millionen Menschen in Deutschland die freizeitmäßig Musik machen.

00:36:59: Sechzehnt

00:37:00: Millionen!

00:37:01: Und ich glaube nur knapp drei davon ungefähr werden an Musikschulen verarztet.

00:37:06: Was machen die anderen?

00:37:08: Das sind unsere Leute, die ins Konzert gehen.

00:37:10: Das sind die Leute bei uns Unterricht nehmen, die Workshops buchen

00:37:14: etc.,

00:37:14: die Zielgruppe ist da!

00:37:16: Die Frage ist nur ob wir sie ansprechen und auch nur, ob sie sich von uns angesprochen fühlen.

00:37:21: Und das ist das was du ja auch sagst... Wenn ich da ein Angebot rausgebe, wenn du jetzt zum Beispiel einen Webinar machst über Atmung, dann ist die Ziel-Gruppe riesig!

00:37:30: Da sprichst du nicht nur Sängerinnen und Sänger an Da können zehn Leute kommen, da könnten hundert Leute kommen.

00:37:36: Das ist das was Leute nicht mehr checken... ...das ist halt skalierbar.

00:37:40: oder du verkaufst Aufzeichnungen wo ich mir dann denke ja das ist doch perfekt.

00:37:45: und dann bist du auch nicht mehr angewiesen jeden Mist anzunehmen der da so rein flattert sondern kannst du wie du eben sagst auch nein sagen und sagen hey muss sich nicht singen muss ich nicht spielen für.. Was habe ich letztens wieder bekommen?

00:37:57: Zwei Hundert Euro für eine Umrahmung bei einer Veranstaltung.

00:38:02: Ich fand die E-Mail reinbekommen und gesagt, auf gar keinen Fall.

00:38:05: Also nee, ich mach solche Sachen nicht mehr!

00:38:08: Hab ich früher gemacht weil ich jeden Cent gebraucht hab' Und das ist diese... Das meine ich mit dem Treibsandgefühl.

00:38:12: Dass es dann irgendwann mal denkt man muss das alles machen?

00:38:14: Und da kommst du überhaupt nicht aus dem

00:38:16: Quark.

00:38:17: Genau aber es ist halt manchmal so je nachdem wo man im Treibstand noch steckt dass du halt ohne die Hilfe von jemanden oder eben einem Coach eventuell nicht rauskommst und dann musst du halt erstmal gucken kannst du irgendein etwas, was vielleicht so ein Coach anbietet.

00:38:34: Buchen um dann den nächsten Schritt gehen zu können.

00:38:37: und natürlich kann auch das was wir hier erzählen schon inspirieren.

00:38:41: aber das ist halt manchmal wie du sagst dabei ist sich die Katze in Schwanz und du musst erstmal irgendwie einen Exit finden und dann kannst du dich auch ableveln mit der Zeit Genau.

00:38:55: Du hast jetzt schon das gestriffen mit der Uni und wenn man da so rauskommt, ich habe darüber auch nachgedacht, aber ich glaube, da bist du mehr dran oder du hast mir ja auch manchmal so Sachen erzählt oder wenn dich auch Studierende fragen was soll ich denn nehmen?

00:39:09: Wenn ich darunter was mache... Ich war immer lange Zeit eine Favoritin oder vielleicht weil ich das selber so gemacht hab, aber vielleicht ist es heutzutage schon wieder anders.

00:39:23: recht dicht danach.

00:39:25: Ich finde es gut, erst mal sehr viel auszuprobieren.

00:39:28: also doch auch ich habe viel gemücht egal ob für viel oder wenig Geld weil ich find's auch wichtig das zu tun was ich tun will weil das vermehrt sich.

00:39:37: auch.

00:39:38: Das hab' ich auch bei manchen Komponisten die ich sehr gut kenne Die mittlerweile sehr erfolgreich sind Aber da habe ich das auch immer beobachtet, auch ein Dirigent der sehr erfolgreich geworden ist.

00:39:50: Die haben immer einfach gemacht und am Anfang war es ihnen eigentlich egal ob jetzt der finanzielle Retouren schon gestimmt hat.

00:39:58: also so bin ich dass auch angegangen Und dann wurde es halt alles immer mehr und dann konnte ich natürlich immer mehr sortieren oder fallen tun oder auch merken Mensch Das macht mir Spaß, das macht mir eigentlich gar keinen Spaß.

00:40:11: So ein natürliches Wachstum und natürlich bin ich im Laufe der Zeit immer wählerischer geworden.

00:40:16: Und ich kann es mir natürlich auch immer mehr leisten.

00:40:19: oder ich habe halt auch auf Sachen, die mich auf irgendeine Art nicht erfüllen keinen Bock.

00:40:23: und den einen Spruch, den Kollegen von mir mir immer mitgegeben hat, den ich sehr schön finde und ja auch teile das sind die sogenannten drei F Fun Finance and Fame und sie sagte Im Idealfall sind alle drei erfüllt also das Geld der Ruhm, der Erfolg und dass du Spaß dabei hast.

00:40:45: Es sollten aber immer mindestens zwei erfüllt sein.

00:40:48: Und wenn gar nichts vorhanden ist, ist klar solche Anfragen habe ich auch schon mal bekommen wo ich dachte mich interessiert weder die Musik noch ist es gut bezahlt noch bringt's mich irgendwo hin.

00:40:57: dann lass' ich es.

00:40:58: Ich hab dir aber auch mal erzählt ich hatte das Glück weil in meinem Heimatort wo ich groß gewonnen hat ein sehr berühmter Wagner-Thenoa gelebt er auch in Beirotvieh gesungen hat Und mit dem durfte ich dann auch, weil wir irgendwann in unserer Kirche die neu gebaut wurde eine neue Orgel.

00:41:14: Dann durfte sich mit ihm singen und CD.

00:41:16: Der hat nichts bekommen, weil er das halt für die Kirche gemacht, obwohl der sonst seine sehr hohen Beträge bekommen hat.

00:41:23: Für mich war das halt lief voll unter Fame.

00:41:26: Also... Ich genieße es auch immer frei entscheiden zu können.

00:41:31: Auch wenn ich generell das hohe Honore liebe.

00:41:36: Aber wenn ich irgendwas unbedingt machen will, möchte ich mich jetzt auch selber nicht hindern.

00:41:41: Genau wie ist da jetzt so deine Einschätzung?

00:41:43: Weil du ja eine andere Generation bist und vielleicht jetzt auch noch mal Dichte an diesem Übergang dran bist.

00:41:51: was sind so deine Tipps aus der heutigen Warte dafür?

00:41:55: Also natürlich... Ich habe das auch gestern nochmal gesagt es war ganz frisch gerade am Ende des Seminars so Erfahrung sammeln unbedingt Ausprobieren, unbedingt gucken.

00:42:06: Wo ist mein Schwerpunkt?

00:42:07: Was möchte ich besonders gerne machen oder wo bin ich besonders gut drin auch?

00:42:10: Das ist jetzt bei dir... Ja, irgendwann hat sich das rauskristallisiert was so deine Spezialität ist sozusagen.

00:42:17: Wir können als ausgebildete Musikerin und Musiker können wir sehr viel.

00:42:22: Ich kann auch, ich kann Barock!

00:42:23: Ich kann mit Flöte, Orgeln ein komplettes Barockprogramm in die Kirche zimmern.

00:42:27: Das mache ich auch total gerne Ist aber nicht meine Spezialitäten.

00:42:31: Also dann wäre es bei mir eher so, kann man Musik neu musik?

00:42:34: Dass wer wo jetzt ich zum Beispiel sagen würde da geht mehr so meinen Fokus hin.

00:42:39: Aber wenn ich jetzt eine Anfrage kriege für sowas, wo es heißt können sie irgendwie mit dem Organisten zusammen Bach, Händel, Teleman spielen?

00:42:44: Ja weil natürlich!

00:42:47: Weil ich habe das ja alles gemacht, hab das alles gelernt.

00:42:49: oder wenn mich jemand anfragt für irgendein Solo-Konzert mit Mozart, Beinecke was auch immer... Kann nicht machen ist nicht meine Hauptspezialität, aber ich kann es machen und dieses ausprobiert haben in meinem Fall auch in der Studienzeit zum Teil unbezahlt.

00:43:04: Also viele Sachen die wir ja im Studium schon innerhalb dieser Käseklocke Hochschule ausprobieren Aber auch wenn so die ersten Steps rausgehen Das ist schon fein.

00:43:13: da kann man auch für wie du sagst Wenn das ein bisschen weniger Gage ist oder vielleicht Zucker gar keine Oder nur eine Aufwandsentschädigung.

00:43:20: wenn ich merke board macht mir Freude.

00:43:22: das bringt mehr Erfahrungen jetzt in diesem jungen Jahren Und das bringt mir vor allem Netzwerk, super wichtig am Anfang.

00:43:29: Das ist das Netzwerken, dass ich Kontakte habe aber die Finanzen stimmen jetzt vielleicht an der Stelle nicht.

00:43:34: Das kann ich bis zum gewissen Grad machen.

00:43:36: auch da versuche ich halt zu sensibilisieren.

00:43:39: ab einem gewissen Punkt muss sich da ableveln und das ist das was ich bei mich gerade sagte wenn jetzt solche Anfragen reinkommen Wie du gerade sagst, wo ich sage überhaupt keinen Bock zu das machen.

00:43:51: Also auf die Anfrage.

00:43:53: Ist jetzt auch kein krasser Kontakt und es ist finanziell halt einfach unterirdisch weil ich davon irgendwie die Hälfte zur Seite legen muss für Steuern, Versicherung, Gedönse.

00:44:04: Und dann mach' ich das nicht!

00:44:05: Der Punkt ist aber eine Studentin würde das vielleicht machen oder im Studium hätte ich's auch gemacht um die Erfahrung mitzunehmen.

00:44:10: Und dieses Erfahrungsding, das kann man bis zum gewissen Grad ausschlachten und irgendwann ist es aber auch gut.

00:44:15: ich sage immer der Welpenbonus ist irgendwann weg und zwar auf eine gute Art weil man dann irgendwann sagen kann okay ich bin jetzt irgendwie erste zwei Jahre nach dem Studium.

00:44:26: Ich habe mich ausprobiert ich weiß was ich machen will ich weiß wo ich spielen will oder wo ich singen will wie ich das machen will dieses Upgrade zu kriegen und nicht mehr jeden Kram anzunehmen.

00:44:37: Weil man sagt, ich will aber genau das ... oder ich möchte das nicht!

00:44:42: Also auch das sich klarzumachen so... Das war bei mir ja auch, ich hab mich irgendwann gegen Orchester entschieden.

00:44:47: Das war eine Entscheidung.

00:44:48: Das waren keine, oh, ich bin ähnlich gut genug?

00:44:50: Es war eine ganz klare Entscheidung.

00:44:52: Und sich dann klarzu machen was nehme ich an wo sammle ich vielleicht wieder neue Erfahrungen um das halt immer wieder in Balance zu halten dieses, aber sie sammeln doch Erfahrungen und es macht ihnen doch Spaß als Ausrede dafür zu nehmen dass es kacke bezahlt ist.

00:45:09: Das ist was wo ich in der Branche halt auch wirklich ganz oft sehe das es auch manipulativ bei jungen Menschen eingesetzt wird selbst wenn Sie schon nicht mehr studieren also wenn sie noch... Und bei mir ist das auch so Ich hab' das auch erlebt!

00:45:21: Ich seh jetzt net so raus wie er so alt aus wie ich bin.

00:45:23: das führt dazu dass sich bei Auftritten ganz oft irgendwie noch als Studentin eingestuft wurde auch als ich's schon nicht mal war.

00:45:32: Ich bin seit drei Jahren durch mit dem Studium.

00:45:34: Ach so!

00:45:37: Wo man dann so richtig gemerkt hat, da wird man nicht ernst genommen und da muss man so richtig hart verhandeln irgendwie auf der Tischau und sagen, nee also für den Preis mache ich das nicht oder... Ja aber sie sammeln doch Erfahrungen.

00:45:50: Entschuldigen Sie, ich habe neun Jahre studiert.

00:45:52: wie viel Erfahrung soll ich noch sammlen?

00:45:54: Also das reicht ja irgendwann mal.

00:45:56: Das heißt nicht dass man nicht ausprobieren kann.

00:45:58: Das heisst nur, ich muss es in dem Moment, wie du sagst die drei Fs klar haben, ist das stimmig für mich.

00:46:05: Passt das jetzt für mich?

00:46:06: Für diesen Preis auch wenn der Preis vielleicht nicht so hoch ist oder mache ich vielleicht eine Sache, die sehr gut bezahlt ist auf dich eigentlich nicht so viel Bock habe?

00:46:13: aber hey dann es gibt gut Geld.

00:46:17: Das sind diese... Oder es ist ein mega Netzwerk-Event wie mit deinem Tenor damals wo man wirklich merkt alter ich hab hier den super krassen Duo Partner mit dem ich singe.

00:46:28: also das ist ja alles.

00:46:29: dieses Entscheide ich so ein bisschen individuell und das versuche ich den Studierenden natürlich mitzugeben.

00:46:35: Irgendwann ist der Welpenbonus raus?

00:46:37: Und dann darf man den auch selber ablegen!

00:46:39: Also, ich habe das selber erfahren dieses Gefühl von Ich darf mein WelpenBonus ablegen.

00:46:45: Das ist jetzt auch erst ein paar Jahre her dass sich das selber abgelegt haben gesagt hab ich muss nicht mehr jeden Kram machen.

00:46:51: Nein, muss ich nicht tun

00:46:53: Was ich auch ganz spannend finde, ich meine wir sind ja auch sehr im Austausch und ich habe auch so ein paar Leute.

00:46:58: Und das ist auch etwas was ich sehr empfehle sich da auch so einen sehr vertrauenswürdiges Netzwerk aufzubauen wo man auch über bestimmte Sachen wirklich tachelis reden kann weil du hast dich auch damit angefangen dieses Gespräch über Geld spricht man nicht und manchmal hilft es wenn man einfach Sachen weiß.

00:47:16: Und ich hatte vor vielen Jahren, als ich auch noch viel mehr in dieser Welt des Oratoriums unterwegs war.

00:47:22: Wo dann immer in der Regel vier Solisten Sopranoid, Tenor und Bass engagiert werden gesungen... ...und hat mich irgendwann mit einem Metzessopranistin gut verstanden angefreundet.

00:47:37: Das war richtig cool!

00:47:38: Bei erstens haben wir uns immer wenn wir mitbekommen haben Die haben ja noch keinen Sopran, dann hat sie sofort mich vorgeschlagen oder ich hab Sie vorgeschlangen.

00:47:46: Ach die haben noch kein Met zu nehmen, sie doch bitte die Frau so und

00:47:48: so.".

00:47:49: Und das Zweite war wir haben uns oft auch über Auftraggeber unterhalten.

00:47:55: Was

00:47:55: zahlen die denn eigentlich?

00:47:59: Das trauen sich viele nicht weil sie sich vielleicht wieder was eingestehen müssen oder denken oh Gott die Konkurrenz und keine Ahnung.

00:48:05: das darf ich jetzt nicht sagen aber Das war so viel wert.

00:48:11: Also wir haben uns die genialsten Sachen zugespielt und auch manchmal wirklich, nee, nein, die Zahlen gut da kannst du ruhig höher gehen oder lasst mal lieber das.

00:48:19: Das ist ein bisschen... Und das würde ich generell auch mehr ermutigen weil das macht uns stärker, weil alles was so im Untergrund sage ich so brodelt oder spricht man nicht und ich weiß nicht ob ich jetzt mehr verdiene oder weniger.

00:48:36: Ich habe es tatsächlich auch schon Erlebt fand ich jetzt persönlich nicht in Ordnung, dass sich zum Beispiel in so einem Oratorium ruht.

00:48:45: Und ich bin am meisten ist es so und davon gehe auch aus, dass die Solisten gleich bezahlt werden.

00:48:51: Das muss nicht immer der Fall sein.

00:48:53: wie gesagt Ich finde es auch nicht richtig.

00:48:56: aber also es sei denn das ist jetzt wirklich keine Ahnung irgendeine Opernpartie wo ganz klar ist dann die singt drei Stunden die andere singen zehn Minuten Aber ich fand es jetzt bei manch dieser Oratorien relativ gleich verteidigend und mich das nicht verstanden.

00:49:10: Aber da müssen sich dann halt auch manche Leute an ihrer Nase anpacken, also da bin ich ein großer großer Fan von.

00:49:20: wie gesagt Das geht vielleicht nicht mit allen Menschen, das ist klar.

00:49:24: Aber auch gerade jetzt zur Kürzung, dann gibt es wieder Änderungen bei irgendwelchen Förderern.

00:49:28: Wenn du dich da austauscht oder auch weißt.

00:49:30: wie kann man das jetzt vielleicht doch möglich machen?

00:49:33: Vielleicht sollte man kooperieren!

00:49:34: Also du musst ja irgendwie im Austausch sein um auf bestimmte Sachen, die sich in unserer Musikwelt tun reagieren zu können.

00:49:42: Oder ich bin eine Freundin davon.

00:49:45: Ich habe davon immer viel Gutes mitgenommen.

00:49:48: Wie siehst Du

00:49:48: das?!

00:49:49: Ja...ich finde ... Das mit dem Oratorium habe ich schon von Studierenden gehört, die jetzt im Moment Oratorien singen.

00:49:57: Dass der Tenor achthundert kriegt und die Alte ist dann fünfhundert, wenn man sich so denkt... What?

00:50:06: Ich finde den Austausch, der nimmt Natürlich an der Stelle auch einfach so ein bisschen dieses Dammokles-Schwert darunter und dieses Nebellege, was dann manchmal herrscht.

00:50:17: Also sich auch bei einem Projekt gerade wenn man so engagiert wird mit den Leuten auszutauschen... Ich habe immer das Gefühl die Projekteorganisatorinnen waren es fast immer Männer aber gut ich glaube die rechnen nicht damit dass sich die Musikschaffenden darüber austauschen.

00:50:38: Man redet ja nicht drüber!

00:50:40: Und das aber auch zu decken und festzustellen, wie kann es sein?

00:50:44: Dass da unterschiedliche Honorare ausgehandelt wurden... Was ist da passiert?

00:50:50: Also halt eine Transparenz zu schaffen am Ende.

00:50:53: Das ist ja das, was wir dann machen.

00:50:54: oder eben auch wie du sagst über Auftraggeber die vielleicht jetzt nicht beim selben Projekt aber unterschiedliche Projekte und man sich dann austauscht so hey was hast du da eigentlich bekommen um auch ein Gefühl dafür zu kriegen was ist denn da drin an Budget?

00:51:09: weil auch da habe ich jetzt am Wochenende wieder Fragen gehabt wo es dann hieß Ja wenn ich doch überhaupt nicht weiß was das Budget ist von denen sage ich so ja aber wenn du keinen Preis nennst kannst du's nicht rausfinden Vor allem wenn die, die ihr halt kein Budget nennen.

00:51:23: Das ist natürlich Luxus, wenn sie dir halt die Anfrage schicken und Sie das Budget nenden und sagen so, das ist das Budget was wir haben für Musik, dann weiß man direkt mit was hab ich es zu tun?

00:51:34: Wenn das aber gar nicht kommt... Und man ist so ein bisschen lost in space und denkt ja okay, das kann ich halt eigentlich veranschlagen für dieses Projekt.

00:51:43: Dann ist es natürlich super wenn man sich austauschen kann!

00:51:45: Das sollten wir auch alle machen miteinander.

00:51:47: also sowohl jetzt über Honorare beim Unterrichten die man nimmt oder für Onlineprodukte oder für Workshops dass man da offen drüber redet... Ich habe aber auch da die Erfahrung gemacht.. Also das ist super dass du diese Mezzo-Supranistin, diese Freundin dann hat, dass man sich da offen austauscht dass dann da aber auch ganz oft bei den anderen Menschen direkt so ein Brett vorm Kopf ist.

00:52:10: Also dieses Bonnet, darüber kann ich doch jetzt nicht reden oder auch in der Zeit als ich in der Musikschule übrigens unterrichtet habe.

00:52:19: Das muss man sich auch mal reinziehen das glauben mir Leute immer nicht.

00:52:23: Aber ich

00:52:23: habe Vereinbarungen unterschrieben wo ich eine Verschwiegenheitsklausel drin hatte Dass ich nicht darüber reden darf was für einen Honorar Ich bekomme.

00:52:32: Es ist übrigens rechtlich nicht sicher, dass man das davon eigentlich so... Schon nicht bei einer Honorarvereinbarung.

00:52:37: Das ist kein Vertrags-, es kann Arbeitsvertrag.

00:52:39: Wo mir quasi unter... wo ich's unterlassen sollte.

00:52:44: und dann denke ich mir immer so, das macht mich heute, macht mich sowas schon irgendwie skeptisch weil ich so denke wenn die ja schon reinschreiben Dann klingt das für mich so als wollten sie halt nicht, dass sich das Kollegium austauscht Und gerade dann!

00:53:00: Und dann kam halt in dem Haus, wo ich damals war, halt auch irgendwann raus.

00:53:03: Es wurden unterschiedliche Honorarsätze gezahlt für unterschiedliche Lehrkräfte und wir reden hier nicht von der eine war Studenten und der andere war Zwanziger erfahren.

00:53:12: Wir reden nicht von dieser Art sondern die haben einfach nachfahren wird.

00:53:17: Ich habe da gesessen gesagt es kann ja nicht wahr sein Das wäre ja nie klar herausgekommen wie du sagst wenn man nicht miteinander reden würde also dieses Transparenz schaffen um auch solche Strukturen aufzudecken Und zu sagen, hey da haben wir auch wieder das Thema Gender Pay Gap.

00:53:32: Da kommt das zum Teil auch.

00:53:34: Da sehen wir es dann bei vielen.

00:53:36: viele Frauen die ich kenne kommen gar nicht auf die Idee nachzuziehen und nachzufragen, nachzuverhandeln.

00:53:43: Und ich hab zum Beispiel eine Studentin gehabt die in dreiviertel Jahr bei mir auch in der Beratung war noch in den Kursen und aus Sängerin und die halt durch meine Begleitung wenn sie mich dann an Fragen geschickt hat und gefragt hat hey Saskia was glaubst du soll ich da nochmal nachfragen?

00:53:58: Und ich immer gesagt habe auf jeden Fall!

00:54:00: Und sie hat mir am Ende gesagt sie hat insgesamt mit all den Anfragen diese so bekamen fast dreitausend Euro mehr in diesen ganzen Anfragen insgesamt rausgeholt.

00:54:10: Einfach nur, weil ich ihr gesagt habe, frag nach!

00:54:13: Frag nach ob du extra Fahrtkosten kriegst.

00:54:15: Frag noch, ob für die Vorbereitung der Partie mehr bekommen kannst.

00:54:19: Frage nach, ob du die Übernachtungskosten erstattet bekommst – was auch immer.

00:54:23: Also wir reden hier oft von Posten, die dann so inklusive ins Honorar gepackt werden wo man sagen kann Fahrzeit-Fahrtkosten und Übernachdungskoste.

00:54:31: Kann nicht das irgendwie on top kriegen?

00:54:34: Oder kann man da noch was machen an dem Preis?

00:54:36: Und allein das nachzufragen, nachzuverhandeln.

00:54:39: Das trauen sich ganz viele schon gar nicht.

00:54:42: Vor allem Frauen.

00:54:43: Das ist halt der Preis, kann ja nix machen.

00:54:45: und dann erzählt mir diese eine Studentin die Altistin ist dass sie bei einem Projekt gesungen hatten und hieß es der Tenor hat achthundert bekommen und sie fünfhunderte und sie hat's nicht verstanden.

00:54:52: Hat der Tenore gesagt so ich hab halt nachgefragt.

00:54:55: Ich dachte mir, was denn?

00:54:57: Was

00:54:57: denn?!

00:54:59: Und wenn du das schon erlebt hast!

00:55:01: Und das passiert immer noch Das muss man halt wissen oder das muss Frau Wissen, dass man nachverhandeln kann.

00:55:10: Mit den Fahrtkosten und so, das ist total wichtig weil es auch manchmal andere Töpfe sind.

00:55:15: also dann haben sie vielleicht den Topf für die Künstlerhonorare und das kann auch sein, dass der je nach Veranstalter auch sagt ne, da ist jetzt auch ausgeschöpft.

00:55:24: aber manchmal ist es tatsächlich so, dass Sie sagen nee, wir haben noch einen Topferfahrtkostens kein Thema.

00:55:29: ich habe sogar schon mal das umgekehrte erlebt.

00:55:31: Da hatten Mäßiges Honorabe, irgendwie hatten die ganz viel Fahrtkosten.

00:55:37: und da hat er gemeint schreibt mir alles mit dem Auto auf.

00:55:42: Es gibt manchmal Möglichkeiten.

00:55:44: Und natürlich darf man auch ein Gespür dafür haben... ist der, der jetzt mit mir verhandelt.

00:55:52: Ist das alles intäger und gut?

00:55:54: Und die geben ihr Bestes!

00:55:56: Das ist halt wirklich das was sie haben.

00:55:58: diese Situation gibt es ja auch dass Leute vielleicht mehr zahlen wollen und ich können und auch da darf ich dann für mich rein spüren ist das für mich trotz einem stimmig.

00:56:09: Ich habe auch manche Auftraggeber Die mich halt einfach sehr regelmäßig buchen.

00:56:14: Manchmal haben sie mehr Geld im Topf, manchmal weniger.

00:56:17: Aber das ist für mich auch sehr angenehm weil ich halt in dem Sinn keine Akquise mehr machen muss.

00:56:22: also die melden sich halt regelmäßig.

00:56:24: Also auch dort es gibt so verschiedene Parameter.

00:56:29: und ja und Ich glaube ich habe glaube ich auch schon diese Verschwiegenheitsklausel irgendwo drin gehabt Ich sag das, man redet ja sowieso nicht mit jedem drüber.

00:56:42: und selbst wenn ich jetzt jemand wo fragen würde und ich jetzt vielleicht wirklich nichts sagen kann.

00:56:47: Aber vielleicht kann die Person ja sagen du keine Ahnung mir haben sie so mal X angeboten?

00:56:51: Ich könnte dann nur sagen ein bisschen höher kannst du schon damit habe ich auch nichts hab ich ja auch nichts.

00:56:58: Ich muss ja nicht meine Summe nennen oder so.

00:57:02: also es gibt ja trotzdem Wege Leute zumindest einen Hinweis zu geben Wenn man diesen.

00:57:08: Ich meine, das muss natürlich gegenseitig sein.

00:57:11: Also ich will jetzt auch nicht dass jemand nur von mir die Infos will und selber nix raus.

00:57:16: Und wie gesagt wenn es dann ist kann das sehr viel Kraft einem geben oder so.

00:57:25: Ja, sehr schön!

00:57:26: Ich gucke jetzt gerade mal was ich mir noch für heute mitgebracht habe.

00:57:32: aber ich glaube wir haben schon ganz viel abgedeckt.

00:57:38: spannend finde, ist... Das reise ich jetzt nur kurz an.

00:57:42: Weil ich denke, wir sind soweit dann am Schluss unseres Gespräches.

00:57:46: Es gibt ja eben die Leute, die angestellt sind in Europa und da gibt es eben die freie Szene.

00:57:53: Und ich glaube, da gibt's auch noch Unterschiede natürlich.

00:57:56: Gibt's auch Leute, diese sind angestellt und wollen dann auch wenn sie irgendwo was machen ein gutes Honorarerweise eben auch das entsprechende Meinzett haben.

00:58:05: Und es ist vollkommen in Ordnung.

00:58:07: Ich habe es aber auch schon erlebt und da musste ich dann eben als die Freie richtig krass argumentieren, dass man mir dann irgendwie sagte ja, wir spielen dann nie aus dem Super-Euchester Tralala.

00:58:20: Und die machen das nur für Sohn und Sohn.

00:58:21: Das war ein krasse Summen!

00:58:23: Da hab' ich nur gesagt, das kann ich nicht.

00:58:25: Ich bin selbstständig.

00:58:26: Ich verstehe, dass sie das machen.

00:58:28: Sie kriegen eine Top-Leistung zu einem super günstigen Preis.

00:58:36: Und da wünschte ich mir manchmal auch mehr diesen Zusammenhalt.

00:58:40: Weil es ist natürlich so, dass die Leute, egal ob jetzt mit dem Musikunterricht oder mit dem Konzert runtergehen eigentlich Schaden, die den ganzen Markt machen.

00:58:51: Ja?

00:58:51: Das habe ich auch.

00:58:52: Das spreche ich jedes Mal an und ich will schon seit Ewigkeiten Social Media Content zu machen.

00:58:57: Ich weiß nicht, wie ich mich da voll in die Nesseln setzen werde bei den Kolleginnen und Kollegen.

00:59:01: Bei den meisten weil sie das nicht hören wollen.

00:59:04: Aber so ist es halt leider.

00:59:06: Ich bin ja jetzt auch halbfest angestellt, das heißt meine Lebenshaltungskosten decke ich zu ... ... ninety-fünf Prozent nur mit meinem Nettogehalt von meiner Hochschule.

00:59:15: Das heißt alles on top ist ... ... ich sag mal nice to have beziehungsweise ich kann viel wachen, ich kann ein bisschen weniger machen, dass ist okay, ich kan investieren und weiterbildung etc.

00:59:26: Pp machen.

00:59:27: Die Leute die voll fest angestellt sind also Professorinnen und Professoren im Orchester, in der Oper, in einer Institution.

00:59:36: Whatever it is... Die ihr wirklich gutes Netto gehalten hat!

00:59:41: Also gerade Aorchester, A-Plus, Rundfunk, Berliner Phillies

00:59:45: etc.,

00:59:45: pp die High End Orchester oder die High end Häuser opermäßig, die Musikhochschulen Wenn man sich mal die Listen anguckt was so eine C Professor noch?

00:59:57: Wir haben ja kleine W Professoren also das sind ein bisschen weniger.

01:00:01: und Wenn auch nicht mehr alle verbarmt sind, so wie früher kommt ein bisschen aufs Bundesland an.

01:00:06: Wenn man sich mal eine C-Drei oder C-Vier-Professur anguckt... Was die kriegen?

01:00:12: Ich gönne es Ihnen allen!

01:00:13: Ich göne es Ihn von Herzen!

01:00:15: Wenn ich dann höre was manche Leute in der freien Szene machen weil sie brauchen's ja nicht Sie sind ja auch faktisch nicht darauf angewiesen Weil sie kriegen ja genug Netto dass sie ihr Lebensstandard sogar relativ hoch halten können.

01:00:32: Und gerade das im Orchesterbereich, ich hab' das so oft erlebt.

01:00:35: Dass ich als Freischaffende dann mit Leuten aus dem Orchester die angestellt sind irgendwo Mucke und für die ist es halt diese dreihundert-vierhundert Euro Mucken ist so... Taschengeld!

01:00:45: Davon gehen die shoppen weißt du?

01:00:47: Oder davon gehen die net brunchen.

01:00:49: So muss jetzt mal sowas zu sagen oder davon fahren die in Urlaub whatever it is.

01:00:54: Für uns Freischafende oder Teil Selbstständige ist das dann so Moment mal.

01:00:58: aber Der Preis ist zu niedrig, wie du gerade sagtest.

01:01:01: Und dieses ... dieser Gap.

01:01:03: und beim Unterrichten hab ich das auch schon erlebt, dass mir dann jemand gesagt hat, ja, aber ich hatte Unterricht bei der zweiten Flöte von ... Orchester XY'en und die hat auch nur vierzig Euro die Stunde genommen.

01:01:13: Ich sag, das ist ja schön!

01:01:15: Die habe dies ja auch total gut.

01:01:17: Das ist alles schön, aber die ist halt fest angestellt.

01:01:20: Die ist nicht angewiesen auf dieses Geld.

01:01:22: Schon?

01:01:22: Ich muss davon meine Mieter... Ach so!

01:01:25: Und das auch den Leuten, die bei uns Dienstleistungen annehmen.

01:01:29: Das ist einer der Hauptgründe gewesen, wo ich mein Buch geschrieben habe.

01:01:32: Um das überhaupt deutlich zu machen, die haben Leute, die sind fest angestellt... ...die werden von der Stadt bezahlt, die werden vom Land zum Teil bezahlt in der Hochschule,... ...das heißt sie bekommen ihr Geld und alles was die On Top machen ist für die nice to have!

01:01:46: Ich würde jetzt nie auf die Idee kommen wegen meiner Festanstaltung zu sagen, ich senke jetzt meine Preise weil ich brauche es ja nicht mehr.

01:01:55: Das würde ich nie machen, weil ich weiß aus diesem Mindset als Selbstständige.

01:01:58: Ich würde meinen ganzen Kolleginnen und Kollegen die Preise zerschreddern.

01:02:01: Und dafür ein Bewusstsein zu schaffen bei diesen Menschen, die mit uns ja auch studiert haben... ...die mit uns...wir sind unsere Kolleginnen und kollegen und ich gönne den allen von Herzen ihre guten Proto-Gehälter, die sie haben!

01:02:13: Aber bitte macht doch der freien Szene dann die Preisen nicht kaputt, weil ihr sagt Ja passt schon dreißig Euro für dreißzig Äffel für sechzig Minuten.

01:02:21: Und dann denken halt Menschen, die bei den Unterricht haben ... Ja, aber das sind ja auch Profis.

01:02:27: Die verstehen einfach den Unterschied nicht.

01:02:29: Das sag ich, ja, weil die Person ist nicht angewiesen auf das Geld und du und ich in dem Fall schon!

01:02:36: Und das selbst Veranstalten wird das nicht checken.

01:02:39: Ja, das sind auch große Künstler und tolle Orchestermusiker.

01:02:42: Natürlich sind das tolle Orchestermusikerinnen und Musiker, aber es sind herrlich angewiesent auf das Gelb.

01:02:46: Das ist ein Unterschied... Und das ist ein Problem, das höre ich von ganz vielen aus der freien Szene.

01:02:52: Es erleben ganz viele in Situationen, wenn dann voll Selbstständige auf Vollangestellte treffen.

01:02:58: Das ist wie Formas zum Neptun gefühlt.

01:03:01: Also es wirklich so ... So wie Aliens manchmal, als man so denkt.

01:03:06: Achso du bist selbständig?

01:03:07: Ahja klar!

01:03:08: Du musst ja da noch.

01:03:09: und diese ganzen Kosten... Siehst du wirklich wieso?

01:03:13: Von zwei verschiedenen Sternen unterwegs aber machen die selbe Musik zusammen.

01:03:18: Da wünsche ich mir einfach mehr Gemeinschaft, mehr Zuhören einander.

01:03:24: Weil die Freiheit, die wir in der Selbstständigkeit haben, festangestellte, an dieser Stelle auch nicht so.

01:03:30: Die können halt nicht frei entscheiden, ob sie jetzt die Oper spielen oder nicht.

01:03:34: Die kriegen den Spielplan und dann heißt es Und Go For It!

01:03:37: Du hast keinen Bock auf die Rolle?

01:03:38: Ist mir egal.

01:03:39: Intendant sagt du musst.

01:03:41: Das sind ja ... Ich sag mal nicht mal Vor- und Nachteile, aber das sind die Aspekte, die man hat.

01:03:47: In der festen Stelle.

01:03:47: Und in der freien Szene kannst du halt sagen, nee,

01:03:51: mal nicht.

01:03:52: Bin ich nicht singt?

01:03:54: Kann ich in der feste Stelle im Orchester nicht machen?

01:03:56: Nee!

01:03:56: Du bist die habe ich heute keine Lust.

01:03:59: Können wir nicht machen an der feststen Stelle.

01:04:02: Ich glaube es ist wichtig dieses Großteil zu haben über diese Unterschiede und eben wenn ich dann selbstständig bin dass ich weiß okay vielleicht muss ich am anderen stellen ein bisschen anders argumentieren weil das kann einem begegnen Und gleichzeitig ist natürlich auch großartig, dass wir beides haben.

01:04:18: Aber wir müssen uns halt um vieles auch selber kümmern.

01:04:20: also wenn wir jetzt noch mal zurückgehen zum Anfang des Gesprächs.

01:04:24: Wenn ich halt angestellt bin dann gibt es halt automatisch irgendwann was weiß ich Inflationsangepasste Erhöhung und so weiter.

01:04:31: oder irgendjemand ist in Verdi und weiß ich nicht Und wir dürfen uns halt um diese Sachen oder müssen uns selber kümmern, weil die Schüler kommen jetzt vielleicht nicht auf und zu sagen hey es ist ja Inflation ich zahle dir jetzt irgendwie zehn Euro mehr im Monat.

01:04:44: Nein das muss sich vielleicht selber erfragen.

01:04:48: Das ist einfach ganz anders.

01:04:49: und gleichzeitig wie du sagst finde ich hat selbstständig sein auch viele sehr schöne Seiten und ja ich glaube wer mir da hoffe ich sehr viel coole Sachen besprochen oder möchte es sind noch irgendwas sagen.

01:05:04: hinzufügen, was ist ein gutes Schlusswort für heute?

01:05:10: Macht euch Gedanken über eure Finanzen.

01:05:12: Setzt euch hin, fangt mal einen Zettel zu nehmen und fängt mal an mit Zahlen rumzuspielen.

01:05:17: Das ist einfach... Ich kann es nur empfehlen!

01:05:19: Sich mal so überlegen, was passiert wenn ich mal so fünf Prozent hochgehe mit meinen Preisen.

01:05:24: Egal was ihr jetzt macht gerade.

01:05:25: Sich einfach mal Zahlen aufzuschreiben und zu gucken wie fühlt sich das an Go for it.

01:05:30: Und ob er es dann kommuniziert, ob ihr vielleicht erst in drei Monaten die Preise anhebt ist egal.

01:05:34: Er befangt mal an euch wirklich hinzusetzen und zu sagen was passiert wenn ich mal bei allen jetzt fünf Prozent hoch gehe oder zehn?

01:05:42: Oder in fünfzehn weil Inflation!

01:05:44: Fünfzehn Prozent sich das mal durchzurechnen und die Zahl auf dem... Wenn man das dann auf den Platz sieht!

01:05:51: Oh krass!

01:05:52: Was könnte ich mit dem Geld alles

01:05:54: machen?!

01:05:56: Oder was kann ich vielleicht dann auch zu mehr zur Seite legen?

01:05:58: Oder ich kann mir doch irgendwie etwas investieren in eine Weiterbildung oder in ein Instrument-Equipment, das auch immer war.

01:06:05: Was ich immer dachte, kann nicht.

01:06:06: Fängt mal an mit Zahlen rumzuspielen!

01:06:08: Ich weiß es ist...ich bin auch nicht die große Zahlmaus.

01:06:10: Ich hatte jahrelang ne Fünfe im Mathe.

01:06:12: Das war für mich ein Höllenschema dass ich irgendwann jetzt angefangen habe daran Freude zu finden, irgendwie das mit Spaß zu machen und vielleicht auch bisschen den Druck rauszunehmen.

01:06:26: Wie fühlst du dich das an?

01:06:26: und einfach mal zu machen?

01:06:27: Und nicht ... Ja, nie.

01:06:29: Das war halt schon immer so!

01:06:31: Man hat halt immer schon diese Preise genommen.

01:06:34: Wenn ich das erhöhe, dann kommen die Leute nicht mehr als Bullshit.

01:06:38: Das ist einer der fiesesten Glaubenssätze.

01:06:40: Dann laufen wir die Leute weg.

01:06:41: Vielleicht laufen eine oder zwei Leute weg, hast aber wieder drin, wenn alle anderen die Preise zahlen.

01:06:47: Oder es kommen noch drei neue, weil sie sagen, klingt spannend.

01:06:50: Also nicht irgendwie wie so die ganze Zeit festzuklammern Preis und zu denken, ja das muss halt so fängt mal an rumzuspielen.

01:06:59: Das ist doch ein großartiges Schlusswort!

01:07:01: Wir sind froh dass wir hier oder ich finde es auch richtig cool wieder einen Kult rein mit euch zusammen.

01:07:06: Es wird natürlich auch ein Kult vier geben und wir haben zwar auch schon Ideen aber wir sind natürlich auch offen wenn's irgendwas gibt wo ihr sagt das müsst ihr unbedingt besprechen.

01:07:16: ihr seid genau die richtigen dafür.

01:07:18: dann könnt ihr uns natürlich auch gerne schreiben und wir nehmen eure Anregungen auch sehr gerne auf.

01:07:23: yes Dann bis zum nächsten

01:07:36: Mal.

01:07:46: Tschüss!

01:07:47: Bye bye!

01:07:54: Ich danke dir.

01:07:56: Dir alles Gute, lebe deine Musik, liebe dein

01:07:59: Leben und bis zum nächsten

01:08:01: Mal!

01:08:02: Deine Irene.